Про голодомор и репрессии сталинских времен

Уж очень мне понравилась полемика в комментраиях к получасовому фильму о Сталине. Решил сохранит.

взято из комментариев http://rutor.org/torrent/36339/stalin-sovetskoj-derzhavy-stroitel-2009-dvdrip

sergeitch 21-02-2010 19:38:37

Хочется подвести некоторый итог.

Прежде чем осуждать историческую фигуру, надо представлять себе какую-то альтернативу ее действиям, иначе все споры о цифрах уходят во флуд.

Каждому ясно, что он бы сделал все по-другому, а как именно предложить боится, потому что писать альтернативную историю не так то просто. Это требует наличия знаний об эпохе, причем немного выше среднего, умение понимать мировоззрение жителей этой эпохи и умение проводить аналогии чего у оппонентов замечено не было.

Теперь скажу о мифах. Допустим все цифры репрессий подделаны НКВД и на самом деле были порядка 60-40 миллионов.

Следующий текст показывает, что бы было, если бы это было правдой.
http://pobeda-1941-1945.narod.ru/gal5/books/biblio_14/Main.htm

Для тех кто в танке резюмирую.

1. Что такое 40 миллионов? Какой след они оставляют в памяти народа? Через войну прошло около 40 миллионов. В результате те, кто помнит в сознательном возрасте СССР, знает, что ветераны и погибшие были практически в каждой семье. Следовательно вероятность того, что в каждой семье окажется посаженный или расстрелянный, равна вероятности того, что там был ветеран или погибший. Этого не наблюдается. Значит таким цифрам репрессий верить нельзя.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то фальсификаторы отвечают «Народ этого не знал». Факт того, что они не подозревали ни о каких «массовых репрессиях» подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные воспоминания современников и зарубежных путешественников.

Когда началось «разоблачение культа личности», то народу рассказывали и объясняли о том, что «массовые репрессии имели место». Это примерно то же самое что людям, прошедшим войну или их родственникам, рассказывать о том, что она, война, оказывается была. Понятное дело, что такого оратора приняли бы за сумасшедшего. В случае же «массовых репрессий» потребовались серьёзные усилия.

2. Где прятали такое количество людей. Почти в каждом городе есть объекты построенные пленными немцами. Старики помнят. Пленных немцев было 3 миллиона. Транспортировка, размещение и деятельность 40 миллионов арестантов потрясла бы население СССР. Об этом бы помнили еще долго. Однако этого не было, до сих пор фальсификаторы стараются любую выкопанную кость 19 века выдать за "кровавые чистки", а любое строение в лесу за тайный лагерь НКВД.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако вместимость одного барака невелика и даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят. 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы таких гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать и транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых и вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Лагерь - достаточно дорогое «удовольствие» для государства, это содержание охраны, систем безопасности и специфических систем поддержания функционирования - «колючки», «запреток», штрафных изоляторов и т.д, без которых лагерь выполнять свои функции не сможет и спрятать эти функции никак нельзя. Вывод будет тот же самый, что и ранее: существование такого количества заключённых - ложь.

3. Где последствия трудовой деятельности? Все знают, что "Беломорканал" строили заключенные. Однако строило его "всего" 150 тысяч заключенных. Десятки миллионов заключённых должны были оставить после себя воистину циклопические постройки, по сравнению с которыми Беломорканал - среднеазиатский арык по сравнению с Волгой. Где эти сооружения и как они называются?

4. Как снабжались лагеря? Население блокадного Ленинграда было около 2 миллионов человек. "Дорога жизни" была всего 60 км, но она была одна. Именно поэтому снабжение было серьезной проблемой, а не из-за немецких бомбежек.

Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Если доставлять грузы по рекам, то в условиях северной навигации это возможно только в течение полугода. Например, строительство Комсомольска-на-Амуре вели несколько десятков тысяч энтузиастов, но их транспортировка, размещение и снабжение представляли серьёзную организационно-техническую проблему, что отмечают документы и свидетельства очевидцев тех лет. При всём при этом комсомольцы в охране и надсмотрщиках не нуждались.

5. Где же размещались задержанные? Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, перед которыми блекнет даже здание МГУ - в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Кстати, здание МГУ по сути - огромное общежитие, в котором проживает около 5000 человек. Самый большой следственный изолятор КГБ - Матросская Тишина вмещает не более 3000 человек. Даже если предположить , что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гиганских тюрем, то тюрьма такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения, куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30000 арестованных деть было решительно некуда и их временно разместили на стадионах, что было возможно в том климате. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

6.Интересный вопрос - куда делись дети арестованных? Страна должна была буквально покрыться детскими лагерями и среди окружающих нас сегодня людей должно быть огромное количество бывших узников детских лагерей. Так ли это?

7.На вопрос «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?» вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие необычайно секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. «Только» одно захоронение в Бабьем Яре известно всем и о факте массового истеребления фашистами советских людей было известно всей Украине. По разным оценкам, там было уничтожено от 70 до 200 тысяч человек. Понятно, что скрыть сам факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

В последние годы было придумано объяснение, вызывающее не у незашоренных людей ничего кроме хохота: «В 1930-60-ые годы кости десятков тысяч расстрелянных и умерших от тифа в Соловецких Лагерях были вырыты, перемолоты и выброшены в Белое Море». Никаких документов, ясное дело, не осталось, потому что сотрудники НКВД обладали дьявольским предвидением и всё уничтожили.
Тиф - опаснейшее инфекционное заболевание, более опасное чем холера, до сих пор от него умирает в мире более полумиллиона человек в год, он распространяется намного быстрее и существует в двух формах - сыпной и брюшной, обе они очень опасны и даже при применении самых современных антибиотиков смертность от брюшного тифа достигает 30%. А теперь представьте, что в акваторию, где идёт промысловая ловля рыбы для всей страны выбрасываются тщательно перемолотые останки недавно умерших от тифа людей! Это уже настолько «слишком», что даже комментировать бессмысленно. Кстати, перемалывать человеческие кости, если планируется их выбросить в море, не нужно - в морской воде они без следа растворяются за 15-20 лет.

Уважаемый, Gargoyl.

Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию по той причине, что вы:

1. Теряете нить разговора: не понимаете к чему в разговоре заходит речь о тех или иных понятиях, напрямую не имеющих отношение к вопросу.
2. Видите знакомые слова и начинаете приписывать их себе или наоборот мне приписываете собственные мысли.
3. Не понимаете зачем какая-либо сумма может варьироваться по составляющим в зависимости от того с какой целью мы ее приводим и оцениваем.
3. Не способны проводить аналогии и сравнивать результаты аналогий с обсуждаемыми вопросами. Не способны делать выводы из сравнений. Т.е. аналогии воспринимаете буквально, концентрируетесь на знакомых понятиях, и не понимаете зачем они нужны в обсуждении. Вместо этого просто критикуете приведение аналогии, как отступление от темы.

Последнее иллюстрирует следующий анекдот:

Туркмену задают вопрос.
- В Европе не водятся верблюды. Берлин - европейский город. Есть ли верблюды в Берлине?
- Есть.
- ???
- Если Берлин - большой город, то туда мог пройти туркмен с верблюдом.